2.
Η ομιλία στον Βάτσα για τη φωτιά
187. Έτσι έχω ακούσει - Κάποτε ο Ευλογημένος διέμενε στη Σαβάτθι, στο άλσος του Τζέτα, στο μοναστήρι του Ανάθαπίντικα. Τότε ο περιπλανώμενος ασκητής Βατσαγκόττα πήγε προς τον Ευλογημένο· αφού πλησίασε, χαιρέτησε τον Ευλογημένο. Αφού ολοκλήρωσε την ευγενική και αξιομνημόνευτη συζήτηση, κάθισε στο πλάι. Καθισμένος στο πλάι, ο περιπλανώμενος ασκητής Βατσαγκόττα είπε στον Ευλογημένο:
«Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, 'ο κόσμος είναι αιώνιος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'ο κόσμος είναι αιώνιος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, 'ο κόσμος είναι μη-αιώνιος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'ο κόσμος είναι μη-αιώνιος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, 'ο κόσμος είναι πεπερασμένος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'ο κόσμος είναι πεπερασμένος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, 'ο κόσμος είναι άπειρος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'ο κόσμος είναι άπειρος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, 'η ψυχή είναι το ίδιο με το σώμα, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'η ψυχή είναι το ίδιο με το σώμα, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, 'η ψυχή είναι κάτι άλλο και το σώμα κάτι άλλο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'η ψυχή είναι κάτι άλλο και το σώμα κάτι άλλο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, 'ο Τατχάγκατα υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'ο Τατχάγκατα υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι όμως, αγαπητέ Γκόταμα, 'ο Τατχάγκατα δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'ο Τατχάγκατα δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, 'ο Τατχάγκατα και υπάρχει και δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'ο Τατχάγκατα και υπάρχει και δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
«Τι όμως, αγαπητέ Γκόταμα, 'ο Τατχάγκατα ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» «Όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - 'ο Τατχάγκατα ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'».
188. «'Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, ο κόσμος είναι αιώνιος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - ο κόσμος είναι αιώνιος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'. 'Τι όμως, αγαπητέ Γκόταμα, ο κόσμος είναι μη-αιώνιος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - ο κόσμος είναι μη-αιώνιος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'. 'Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, ο κόσμος είναι πεπερασμένος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - ο κόσμος είναι πεπερασμένος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'. 'Τι όμως, αγαπητέ Γκόταμα, ο κόσμος είναι άπειρος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - ο κόσμος είναι άπειρος, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'. 'Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, η ψυχή είναι το ίδιο με το σώμα, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - η ψυχή είναι το ίδιο με το σώμα, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'. 'Τι όμως, αγαπητέ Γκόταμα, η ψυχή είναι κάτι άλλο και το σώμα κάτι άλλο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - η ψυχή είναι κάτι άλλο και το σώμα κάτι άλλο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'. 'Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, ο Τατχάγκατα υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - ο Τατχάγκατα υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'.
«'Τι όμως, αγαπητέ Γκόταμα, ο Τατχάγκατα δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - ο Τατχάγκατα δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'. 'Τι λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, ο Τατχάγκατα και υπάρχει και δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - ο Τατχάγκατα και υπάρχει και δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'. 'Τι όμως, αγαπητέ Γκόταμα, ο Τατχάγκατα ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο' - έχει αυτήν την άποψη ο αξιότιμος Γκόταμα;» - έτσι ερωτηθείς λες 'όχι, Βάτσα, δεν έχω αυτήν την άποψη - ο Τατχάγκατα ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει μετά το θάνατο, μόνο αυτό είναι αλήθεια και οτιδήποτε άλλο είναι μάταιο'.
«Βλέποντας ποιον κίνδυνο λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, δεν έχεις υιοθετήσει έτσι καμία από αυτές τις λανθασμένες απόψεις;»
189. «'Ο κόσμος είναι αιώνιος', Βάτσα, αυτή είναι λανθασμένη άποψη, πυκνό δάσος απόψεων, αγριότοπος απόψεων, στρέβλωση απόψεων, ταλάντευση απόψεων, νοητικός δεσμός της λανθασμένης άποψης, συνοδεύεται από δυστυχία, συνοδεύεται από δυσφορία, συνοδεύεται από άγχος, συνοδεύεται από πυρετό· δεν οδηγεί στην αποστασιοποίηση, δεν οδηγεί στο μη πάθος, δεν οδηγεί στην παύση, δεν οδηγεί στη γαλήνη, δεν οδηγεί στην άμεση γνώση, δεν οδηγεί στην ανώτατη φώτιση, δεν οδηγεί στο Νιμπάνα. 'Ο κόσμος είναι μη-αιώνιος', Βάτσα... κ.λπ... 'Ο κόσμος είναι πεπερασμένος', Βάτσα... κ.λπ... 'Ο κόσμος είναι άπειρος', Βάτσα... κ.λπ... 'Η ψυχή είναι το ίδιο με το σώμα', Βάτσα... κ.λπ... 'Η ψυχή είναι κάτι άλλο και το σώμα κάτι άλλο', Βάτσα... κ.λπ... 'Ο Τατχάγκατα υπάρχει μετά το θάνατο', Βάτσα, ... κ.λπ... 'Ο Τατχάγκατα δεν υπάρχει μετά το θάνατο', Βάτσα... κ.λπ... 'Ο Τατχάγκατα και υπάρχει και δεν υπάρχει μετά το θάνατο', Βάτσα... κ.λπ... 'Ο Τατχάγκατα ούτε υπάρχει ούτε δεν υπάρχει μετά το θάνατο', Βάτσα, αυτή είναι λανθασμένη άποψη, πυκνό δάσος απόψεων, αγριότοπος απόψεων, στρέβλωση απόψεων, ταλάντευση απόψεων, νοητικός δεσμός της λανθασμένης άποψης, συνοδεύεται από δυστυχία, συνοδεύεται από δυσφορία, συνοδεύεται από άγχος, συνοδεύεται από πυρετό· δεν οδηγεί στην αποστασιοποίηση, δεν οδηγεί στο μη πάθος, δεν οδηγεί στην παύση, δεν οδηγεί στη γαλήνη, δεν οδηγεί στην άμεση γνώση, δεν οδηγεί στην ανώτατη φώτιση, δεν οδηγεί στο Νιμπάνα. Βλέποντας αυτόν τον κίνδυνο, Βάτσα, έτσι δεν έχω υιοθετήσει καμία από αυτές τις λανθασμένες απόψεις».
«Υπάρχει όμως κάποια λανθασμένη άποψη του αξιότιμου Γκόταμα;» «'Λανθασμένη άποψη', Βάτσα, αυτό έχει απομακρυνθεί από τον Τατχάγκατα. Διότι αυτό, Βάτσα, έχει ιδωθεί από τον Τατχάγκατα - "Έτσι είναι η ύλη, έτσι είναι η προέλευση της ύλης, έτσι είναι η πάροδος της ύλης· έτσι είναι το αίσθημα, έτσι είναι η προέλευση του αισθήματος, έτσι είναι η πάροδος του αισθήματος· έτσι είναι η αντίληψη, έτσι είναι η προέλευση της αντίληψης, έτσι είναι η πάροδος της αντίληψης· έτσι είναι οι δραστηριότητες, έτσι είναι η προέλευση των δραστηριοτήτων, έτσι είναι η πάροδος των δραστηριοτήτων· έτσι είναι η συνείδηση, έτσι είναι η προέλευση της συνείδησης, έτσι είναι η πάροδος της συνείδησης'. Γι' αυτό λέω ότι ο Τατχάγκατα, με την εξάλειψη όλων των φαντασμένων, όλων των ταραγμένων, όλων των υπολανθανουσών τάσεων της ταύτισης με το εγώ, της ταύτισης με το δικό μου και της αλαζονείας, με το μη πάθος, με την παύση, με την εγκατάλειψη, με την παραίτηση, είναι απελευθερωμένος μέσω της μη προσκόλλησης».
190. «Ένας μοναχός με έτσι απελευθερωμένο νου όμως, αγαπητέ Γκόταμα, πού επαναγεννιέται;» «Το 'επαναγεννιέται', Βάτσα, δεν ισχύει». «Τότε λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, δεν επαναγεννιέται;» «Το 'δεν επαναγεννιέται', Βάτσα, δεν ισχύει». «Τότε λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται;» «Το 'και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται', Βάτσα, δεν ισχύει». «Τότε λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται;» «Το 'ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται', Βάτσα, δεν ισχύει».
«'Ένας μοναχός με έτσι απελευθερωμένο νου όμως, αγαπητέ Γκόταμα, πού επαναγεννιέται;' - έτσι ερωτηθείς λες 'το επαναγεννιέται, Βάτσα, δεν ισχύει'. 'Τότε λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, δεν επαναγεννιέται;' - έτσι ερωτηθείς λες 'το δεν επαναγεννιέται, Βάτσα, δεν ισχύει'. 'Τότε λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται;' - έτσι ερωτηθείς λες 'το και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται, Βάτσα, δεν ισχύει'. 'Τότε λοιπόν, αγαπητέ Γκόταμα, ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται;' - έτσι ερωτηθείς λες 'το ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται, Βάτσα, δεν ισχύει'. Εδώ, αγαπητέ Γκόταμα, έπεσα σε αγνωσία, εδώ έπεσα σε σύγχυση. Ακόμη και εκείνη η πεποίθηση που είχα από την προηγούμενη συνομιλία με τον αξιότιμο Γκόταμα, αυτή τώρα έχει εξαφανιστεί για μένα». «Αρκετό βέβαια για σένα, Βάτσα, για αγνωσία, αρκετό για σύγχυση. Διότι αυτή η Διδασκαλία, Βάτσα, είναι βαθιά, δυσδιάκριτη, δυσνόητη, γαλήνια, εξαίσια, απρόσιτη μέσω απλής λογικής, λεπτή, κατανοητή μόνο από τους σοφούς. Αυτή είναι δυσνόητη για σένα που έχεις διαφορετική άποψη, διαφορετική αποδοχή, διαφορετική προτίμηση, διαφορετική άσκηση και διαφορετική διδαχή δασκάλου».
191. «Τότε λοιπόν, Βάτσα, θα σε ρωτήσω κάτι σχετικά με αυτό· όπως σου αρέσει, έτσι να απαντήσεις. Τι νομίζεις, Βάτσα, αν μπροστά σου έκαιγε φωτιά, θα γνώριζες εσύ - "αυτή η φωτιά μπροστά μου καίει";» «Αν, αγαπητέ Γκόταμα, μπροστά μου έκαιγε φωτιά, θα γνώριζα - "αυτή η φωτιά μπροστά μου καίει"».
«Αν όμως, Βάτσα, κάποιος σε ρωτούσε έτσι - "αυτή η φωτιά που καίει μπροστά σου, αυτή η φωτιά εξαρτώμενη από τι καίει;" - έτσι ερωτηθείς εσύ, Βάτσα, πώς θα απαντούσες;» «Αν, αγαπητέ Γκόταμα, με ρωτούσε έτσι - "αυτή η φωτιά που καίει μπροστά σου, αυτή η φωτιά εξαρτώμενη από τι καίει;" - έτσι ερωτηθείς εγώ, αγαπητέ Γκόταμα, έτσι θα απαντούσα - "αυτή η φωτιά που καίει μπροστά μου, αυτή η φωτιά καίει εξαρτώμενη από χόρτα και ξύλα ως καύσιμη ύλη"».
«Αν, Βάτσα, μπροστά σου αυτή η φωτιά έσβηνε, θα γνώριζες εσύ - "αυτή η φωτιά μπροστά μου έσβησε";» «Αν, αγαπητέ Γκόταμα, μπροστά μου αυτή η φωτιά έσβηνε, θα γνώριζα - "αυτή η φωτιά μπροστά μου έσβησε"».
«Αν όμως, Βάτσα, κάποιος σε ρωτούσε έτσι - "αυτή η φωτιά που έσβησε μπροστά σου, αυτή η φωτιά από εδώ προς ποια κατεύθυνση πήγε - ανατολικά ή νότια ή δυτικά ή βόρεια;" - έτσι ερωτηθείς εσύ, Βάτσα, πώς θα απαντούσες;» «Δεν ισχύει, αγαπητέ Γκόταμα, διότι, αγαπητέ Γκόταμα, αυτή η φωτιά έκαιγε εξαρτώμενη από χόρτα και ξύλα ως καύσιμη ύλη· με την εξάντληση αυτών και χωρίς προσθήκη άλλων, χωρίς τροφή, θεωρείται απλώς σβησμένη».
192. «Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, Βάτσα, η ύλη με την οποία κάποιος περιγράφοντας τον Τατχάγκατα θα τον περιέγραφε, εκείνη η ύλη έχει εγκαταλειφθεί από τον Τατχάγκατα, η ρίζα της έχει κοπεί, έχει γίνει σαν κορμός φοίνικα, έχει οδηγηθεί στην εξαφάνιση, έχει τη φύση της μη-έγερσης στο μέλλον. Απελευθερωμένος μέσω της εξάλειψης της ύλης, Βάτσα, ο Τατχάγκατα είναι βαθύς, αμέτρητος, δυσκατάδυτος - όπως ο μεγάλος ωκεανός. Το 'επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει.
«Το αίσθημα με το οποίο κάποιος περιγράφοντας τον Τατχάγκατα θα τον περιέγραφε, εκείνο το αίσθημα έχει εγκαταλειφθεί από τον Τατχάγκατα, η ρίζα του έχει κοπεί, έχει γίνει σαν κορμός φοίνικα, έχει οδηγηθεί στην εξαφάνιση, έχει τη φύση της μη-έγερσης στο μέλλον. Απελευθερωμένος μέσω της εξάλειψης του αισθήματος, Βάτσα, ο Τατχάγκατα είναι βαθύς, αμέτρητος, δυσκατάδυτος - όπως ο μεγάλος ωκεανός. Το 'επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει.
«Η αντίληψη με την οποία κάποιος περιγράφοντας τον Τατχάγκατα θα τον περιέγραφε, εκείνη η αντίληψη έχει εγκαταλειφθεί από τον Τατχάγκατα, η ρίζα της έχει κοπεί, έχει γίνει σαν κορμός φοίνικα, έχει οδηγηθεί στην εξαφάνιση, έχει τη φύση της μη-έγερσης στο μέλλον. Απελευθερωμένος μέσω της εξάλειψης της αντίληψης, Βάτσα, ο Τατχάγκατα είναι βαθύς, αμέτρητος, δυσκατάδυτος - όπως ο μεγάλος ωκεανός. Το 'επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει.
«Οι δραστηριότητες με τις οποίες κάποιος περιγράφοντας τον Τατχάγκατα θα τον περιέγραφε, εκείνες οι δραστηριότητες έχουν εγκαταλειφθεί από τον Τατχάγκατα, η ρίζα τους έχει κοπεί, έχουν γίνει σαν κορμός φοίνικα, έχουν οδηγηθεί στην εξαφάνιση, έχουν τη φύση της μη-έγερσης στο μέλλον. Απελευθερωμένος μέσω της εξάλειψης των δραστηριοτήτων, Βάτσα, ο Τατχάγκατα είναι βαθύς, αμέτρητος, δυσκατάδυτος - όπως ο μεγάλος ωκεανός. Το 'επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει.
«Η συνείδηση με την οποία κάποιος περιγράφοντας τον Τατχάγκατα θα τον περιέγραφε, εκείνη η συνείδηση έχει εγκαταλειφθεί από τον Τατχάγκατα, η ρίζα της έχει κοπεί, έχει γίνει σαν κορμός φοίνικα, έχει οδηγηθεί στην εξαφάνιση, έχει τη φύση της μη-έγερσης στο μέλλον. Απελευθερωμένος μέσω της εξάλειψης της συνείδησης, Βάτσα, ο Τατχάγκατα είναι βαθύς, αμέτρητος, δυσκατάδυτος - όπως ο μεγάλος ωκεανός. Το 'επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'και επαναγεννιέται και δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει, το 'ούτε επαναγεννιέται ούτε δεν επαναγεννιέται' δεν ισχύει».
Όταν αυτό ειπώθηκε, ο περιπλανώμενος ασκητής Βατσαγκόττα είπε στον Ευλογημένο: «Όπως, αγαπητέ Γκόταμα, κοντά σε ένα χωριό ή μια κωμόπολη υπάρχει ένα μεγάλο δέντρο σάλα. Λόγω της παροδικότητάς του, τα κλαδιά και τα φύλλα του θα αποσυντίθεντο, ο φλοιός και το εξωτερικό στρώμα του θα αποσυντίθεντο, ο σομφός του θα αποσυνετίθετο· αυτό αργότερα, χωρίς κλαδιά και φύλλα, χωρίς φλοιό και εξωτερικό στρώμα, χωρίς σομφό, θα ήταν αγνό, εδραιωμένο στην ουσία· ακριβώς έτσι η διδαχή του αξιότιμου Γκόταμα είναι χωρίς κλαδιά και φύλλα, χωρίς φλοιό και εξωτερικό στρώμα, χωρίς σομφό, αγνή, εδραιωμένη στην ουσία. Θαυμάσιο, αγαπητέ Γκόταμα... κ.λπ... Ας με θεωρεί ο αξιότιμος Γκόταμα λαϊκό ακόλουθο που έχει καταφύγει στο καταφύγιο εφ' όρου ζωής από σήμερα και στο εξής».
Τέλος της ομιλίας Αγκιβάτσα, δεύτερη.