7.
Το κεφάλαιο για τη διαδικασία των άυλων καταστάσεων
1.
Ερώτηση για την έγερση της μνήμης
1. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, με πόσους τρόπους εγείρεται η μνήμη;» «Με δεκαεπτά τρόπους, μεγάλε βασιλιά, εγείρεται η μνήμη». «Με ποιους δεκαεπτά τρόπους;» «Από την άμεση γνώση, μεγάλε βασιλιά, εγείρεται η μνήμη, και από την υπενθύμιση εγείρεται η μνήμη, και από τη χονδροειδή συνείδηση εγείρεται η μνήμη, και από τη συνείδηση της ευημερίας εγείρεται η μνήμη, και από τη συνείδηση της βλάβης εγείρεται η μνήμη, και από το όμοιο χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη, και από το ανόμοιο χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη, και από την αναγνώριση μέσω ομιλίας εγείρεται η μνήμη, και από το χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη, και από την υπόμνηση εγείρεται η μνήμη, και από τη γραφή εγείρεται η μνήμη, και από την αρίθμηση εγείρεται η μνήμη, και από τη συγκράτηση εγείρεται η μνήμη, και από τον διαλογισμό εγείρεται η μνήμη, και από τη σύνδεση με βιβλίο εγείρεται η μνήμη, και από την αποθήκευση εγείρεται η μνήμη, και από την εμπειρία εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από την άμεση γνώση εγείρεται η μνήμη; Όπως, μεγάλε βασιλιά, ο σεβάσμιος Άναντα και η λαϊκή ακόλουθος Κχουτζουττάρα, ή όποιοι άλλοι θυμούνται τις γεννήσεις τους, θυμούνται τη γέννηση, έτσι από την άμεση γνώση εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από την υπενθύμιση εγείρεται η μνήμη; Αυτός που από τη φύση του είναι επιλήσμων, και οι άλλοι τον δεσμεύουν για τον σκοπό της υπενθύμισης, έτσι από την υπενθύμιση εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από τη χονδροειδή συνείδηση εγείρεται η μνήμη; Όταν χρίζεται στη βασιλεία ή όταν φτάνει στον καρπό της εισόδου στο ρεύμα, έτσι από τη χονδροειδή συνείδηση εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από τη συνείδηση της ευημερίας εγείρεται η μνήμη; Σε ό,τι ευτυχήθηκε, θυμάται 'σε εκείνο έτσι ευτυχήθηκα', έτσι από τη συνείδηση της ευημερίας εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από τη συνείδηση της βλάβης εγείρεται η μνήμη; Σε ό,τι δυστυχήθηκε, θυμάται 'σε εκείνο έτσι δυστυχήθηκα', έτσι από τη συνείδηση της βλάβης εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από το όμοιο χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη; Βλέποντας ένα όμοιο άτομο θυμάται τη μητέρα ή τον πατέρα ή τον αδελφό ή την αδελφή, ή βλέποντας μια καμήλα ή ένα βόδι ή έναν γάιδαρο θυμάται μια άλλη τέτοια καμήλα ή βόδι ή γάιδαρο, έτσι από το όμοιο χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από το ανόμοιο χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη; Θυμάται ότι του τάδε το χρώμα είναι τέτοιο, ο ήχος είναι τέτοιος, η οσμή είναι τέτοια, η γεύση είναι τέτοια, το απτό αντικείμενο είναι τέτοιο, έτσι επίσης από το ανόμοιο χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από την αναγνώριση μέσω ομιλίας εγείρεται η μνήμη; Αυτός που από τη φύση του είναι επιλήσμων, οι άλλοι τον υπενθυμίζουν, και με αυτό εκείνος θυμάται, έτσι από την αναγνώριση μέσω ομιλίας εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από το χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη; Αυτός που από τη φύση του γνωρίζει τα βόδια από τα μέλη τους, γνωρίζει από το χαρακτηριστικό, έτσι από το χαρακτηριστικό εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από την υπόμνηση εγείρεται η μνήμη; Αυτός που από τη φύση του είναι επιλήσμων, αυτός που τον υπενθυμίζει ξανά και ξανά λέγοντας 'θυμήσου, αγαπητέ, θυμήσου, αγαπητέ', έτσι από την υπόμνηση εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από τη γραφή εγείρεται η μνήμη; Επειδή έχει εξασκηθεί στη γραφή, γνωρίζει 'μετά από αυτό το γράμμα πρέπει να γραφτεί αυτό το γράμμα', έτσι από τη γραφή εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από την αρίθμηση εγείρεται η μνήμη; Επειδή έχουν εξασκηθεί στην αρίθμηση, οι λογιστές μετρούν ακόμη και πολλά, έτσι από την αρίθμηση εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από τη συγκράτηση εγείρεται η μνήμη; Επειδή έχουν εξασκηθεί στη συγκράτηση, αυτοί που συγκρατούν θυμούνται ακόμη και πολλά, έτσι από τη συγκράτηση εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από τον διαλογισμό εγείρεται η μνήμη; Εδώ ένας μοναχός θυμάται πολλές προηγούμενες υπάρξεις, δηλαδή μία γέννηση, δύο γεννήσεις... κ.λπ... έτσι θυμάται τις προηγούμενες υπάρξεις με τις λεπτομέρειες και τα χαρακτηριστικά τους· έτσι από τον διαλογισμό εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από την καταγραφή σε βιβλίο εγείρεται η μνήμη; Οι βασιλιάδες, μη θυμούμενοι μια οδηγία, λένε 'φέρτε αυτό το βιβλίο', και με εκείνο το βιβλίο θυμούνται· έτσι από την καταγραφή σε βιβλίο εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από την αποθήκευση εγείρεται η μνήμη; Βλέποντας αποθηκευμένο αντικείμενο θυμάται· έτσι από την αποθήκευση εγείρεται η μνήμη.
«Πώς από την εμπειρία εγείρεται η μνήμη; Λόγω του ότι έχει ιδωθεί θυμάται την ύλη, λόγω του ότι έχει ακουστεί θυμάται τον ήχο, λόγω του ότι έχει οσφρανθεί θυμάται την οσμή, λόγω του ότι έχει γευθεί θυμάται τη γεύση, λόγω του ότι έχει αγγιχθεί θυμάται το απτό αντικείμενο, λόγω του ότι έχει συνειδητοποιηθεί θυμάται το νοητικό φαινόμενο· έτσι από την εμπειρία εγείρεται η μνήμη. Με αυτούς λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, τους δεκαεπτά τρόπους εγείρεται η μνήμη».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Ερώτηση για την έγερση της μνήμης, πρώτη.
2.
Ερώτηση για την απόκτηση της μνήμης των αρετών του Βούδα
2. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, εσείς λέτε αυτό: 'όποιος για εκατό χρόνια θα έκανε φαύλο, και κατά τη στιγμή του θανάτου θα αποκτούσε μνήμη μιας αρετής του Βούδα, αυτός θα γεννιόταν μεταξύ των θεών'· αυτό δεν το πιστεύω· και λέτε επίσης: 'με αυτόν τον φόνο έμβιου όντος θα γεννιόταν στην κόλαση'· ούτε αυτό το πιστεύω».
«Τι νομίζεις, μεγάλε βασιλιά, ακόμη και μια μικρή πέτρα χωρίς πλοίο θα επέπλεε στο νερό;» «Όχι πράγματι, σεβάσμιε κύριε». «Τι άραγε, μεγάλε βασιλιά, ακόμη και εκατό φορτία πετρών τοποθετημένα σε πλοίο θα επέπλεαν στο νερό;» «Ναι, σεβάσμιε κύριε». «Όπως, μεγάλε βασιλιά, το πλοίο, έτσι πρέπει να θεωρούνται οι καλές πράξεις».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Ερώτηση για την απόκτηση της μνήμης των αρετών του Βούδα, δεύτερη.
3.
Ερώτηση για την προσπάθεια εγκατάλειψης της δυστυχίας
3. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, μήπως εσείς προσπαθείτε για την εγκατάλειψη του παρελθόντος υπαρξιακού πόνου;» «Όχι βέβαια, μεγάλε βασιλιά». «Μήπως όμως, σεβάσμιε κύριε, προσπαθείτε για την εγκατάλειψη του μελλοντικού υπαρξιακού πόνου;» «Όχι βέβαια, μεγάλε βασιλιά». «Μήπως όμως προσπαθείτε για την εγκατάλειψη του παρόντος υπαρξιακού πόνου;» «Όχι βέβαια, μεγάλε βασιλιά». «Αν εσείς δεν προσπαθείτε για την εγκατάλειψη του παρελθόντος υπαρξιακού πόνου, δεν προσπαθείτε για την εγκατάλειψη του μελλοντικού υπαρξιακού πόνου, δεν προσπαθείτε για την εγκατάλειψη του παρόντος υπαρξιακού πόνου, τότε για ποιον σκοπό προσπαθείτε;» Ο πρεσβύτερος μοναχός είπε: «Πώς, μεγάλε βασιλιά, αυτός ο υπαρξιακός πόνος να καταπαύσει και άλλος υπαρξιακός πόνος να μην εγερθεί - για αυτόν τον σκοπό προσπαθούμε».
«Υπάρχει όμως σε σένα, σεβάσμιε Ναγκασένα, μελλοντικός υπαρξιακός πόνος;» «Δεν υπάρχει, μεγάλε βασιλιά». «Εσείς λοιπόν, σεβάσμιε Ναγκασένα, είστε υπερβολικά σοφοί, που προσπαθείτε για την εγκατάλειψη ανύπαρκτων μελλοντικών υπαρξιακών πόνων;» «Υπάρχουν όμως σε σένα, μεγάλε βασιλιά, κάποιοι αντίπαλοι βασιλιάδες, εχθροί, αντίπαλοι που έχουν εμφανιστεί;» «Ναι, σεβάσμιε κύριε, υπάρχει». «Μήπως λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, τότε εσείς θα διατάζατε να σκαφτεί τάφρος, θα διατάζατε να κατασκευαστεί τοίχος, θα διατάζατε να κατασκευαστεί πύλη, θα διατάζατε να κατασκευαστεί πύργος, θα διατάζατε να συγκεντρωθούν δημητριακά;» «Όχι πράγματι, σεβάσμιε κύριε, εκ των προτέρων αυτό έχει ετοιμαστεί». «Μήπως εσείς, μεγάλε βασιλιά, τότε θα εξασκούσασταν στον ελέφαντα, θα εξασκούσασταν στο άλογο, θα εξασκούσασταν στο άρμα, θα εξασκούσασταν στο τόξο, θα εξασκούσασταν στο ξίφος;» «Όχι πράγματι, σεβάσμιε κύριε, εκ των προτέρων αυτό έχει εκπαιδευτεί». «Για ποιον σκοπό;» «Για την αποτροπή μελλοντικών κινδύνων, σεβάσμιε κύριε». «Μήπως λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, υπάρχει μελλοντικός κίνδυνος;» «Δεν υπάρχει, σεβάσμιε κύριε». «Και εσείς λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, είστε υπερβολικά σοφοί, που ετοιμάζεστε για την αποτροπή ανύπαρκτων μελλοντικών κινδύνων».
«Κάνε περισσότερη παρομοίωση». «Τι νομίζεις, μεγάλε βασιλιά, όταν εσύ θα ήσουν διψασμένος, τότε εσύ θα διέταζες να σκαφτεί πηγάδι, θα διέταζες να σκαφτεί λιμνούλα, θα διέταζες να σκαφτεί λίμνη λέγοντας 'θα πιω πόσιμο νερό';» «Όχι πράγματι, σεβάσμιε κύριε, εκ των προτέρων αυτό έχει ετοιμαστεί». «Για ποιον σκοπό;» «Για την αποτροπή μελλοντικών δίψων, σεβάσμιε κύριε, έχει ετοιμαστεί». «Υπάρχει όμως, μεγάλε βασιλιά, μελλοντική δίψα;» «Δεν υπάρχει, σεβάσμιε κύριε». «Εσείς λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, είστε υπερβολικά σοφοί, που ετοιμάζετε αυτό για την αποτροπή ανύπαρκτων μελλοντικών δίψων».
«Κάνε περισσότερη παρομοίωση». «Τι νομίζεις, μεγάλε βασιλιά, όταν εσύ θα ήσουν πεινασμένος, τότε εσύ θα διέταζες να οργωθεί το χωράφι, θα διέταζες να σπαρθεί ρύζι λέγοντας 'θα φάω τροφή';» «Όχι πράγματι, σεβάσμιε κύριε, εκ των προτέρων αυτό έχει ετοιμαστεί». «Για ποιον σκοπό;» «Για την αποτροπή των μελλοντικών πεινών, σεβάσμιε κύριε». «Υπάρχει όμως, μεγάλε βασιλιά, μελλοντική πείνα;» «Δεν υπάρχει, σεβάσμιε κύριε». «Εσείς λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, είστε υπερβολικά σοφοί, που εσείς για την αποτροπή ανύπαρκτων μελλοντικών πεινών προετοιμάζεστε».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Ερώτηση για την προσπάθεια εγκατάλειψης της δυστυχίας, τρίτη.
4.
Ερώτηση για τον κόσμο του Βράχμα
4. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, πόσο μακριά από εδώ είναι ο κόσμος του Βράχμα;» «Μακριά, μεγάλε βασιλιά, είναι από εδώ ο κόσμος του Βράχμα· μια πέτρα μεγάλη σαν θολωτό δωμάτιο που θα έπεφτε από εκεί, πέφτοντας σαράντα οκτώ χιλιάδες γιότζανα μέσα σε μια μέρα και μια νύχτα, θα έφτανε στη γη σε τέσσερις μήνες».
«Σεβάσμιε Ναγκασένα, εσείς λέτε έτσι: 'όπως ακριβώς ένας δυνατός άνδρας θα άπλωνε το λυγισμένο χέρι του ή θα λύγιζε το απλωμένο χέρι του, ακριβώς έτσι ένας μοναχός κάτοχος υπερφυσικής δύναμης που έχει επιτύχει την κυριαρχία του νου, αφού εξαφανιστεί από την ινδική χερσόνησο, θα εμφανιζόταν στον κόσμο του Βράχμα'· αυτά τα λόγια δεν τα πιστεύω, ότι τόσο γρήγορα θα διανύσει τόσες πολλές εκατοντάδες γιότζανα».
Ο πρεσβύτερος μοναχός είπε: «Πού λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, είναι η γενέτειρά σου;» «Υπάρχει, σεβάσμιε κύριε, ένα νησί ονόματι Αλασάντα· εκεί γεννήθηκα». «Πόσο μακριά, μεγάλε βασιλιά, είναι από εδώ η Αλασάντα;» «Περίπου διακόσιες γιότζανα, σεβάσμιε κύριε». «Θυμάσαι άραγε, εσύ μεγάλε βασιλιά, κάτι που έπρεπε να γίνει εκεί και αφού το έκανες το θυμήθηκες;» «Ναι, σεβάσμιε κύριε, θυμάμαι». «Γρήγορα λοιπόν εσύ, μεγάλε βασιλιά, πήγες διακόσιες περίπου γιότζανα».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Ερώτηση για τον κόσμο του Βράχμα, τέταρτη.
5.
Ερώτηση για την ίση κατάσταση δύο γεννημένων στον κόσμο
5. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, αυτός που πέθανε εδώ και θα επαναγεννιόταν στον κόσμο του Βράχμα, και αυτός που πέθανε εδώ και θα επαναγεννιόταν στο Κασμίρ, ποιος θα έκανε περισσότερη ώρα, ποιος πιο γρήγορα;» «Ίσα, μεγάλε βασιλιά».
«Κάνε μια παρομοίωση». «Πού λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, είναι η γενέτειρα πόλη σου;» «Υπάρχει, σεβάσμιε κύριε, ένα χωριό ονόματι Καλασί· εκεί γεννήθηκα». «Πόσο μακριά, μεγάλε βασιλιά, είναι από εδώ το χωριό Καλασί;» «Περίπου διακόσιες γιότζανα, σεβάσμιε κύριε». «Πόσο μακριά, μεγάλε βασιλιά, είναι από εδώ το Κασμίρ;» «Δώδεκα γιότζανα, σεβάσμιε κύριε». «Έλα λοιπόν, εσύ μεγάλε βασιλιά, σκέψου το χωριό Καλασί». «Το σκέφτηκα, σεβάσμιε κύριε». «Έλα λοιπόν, εσύ μεγάλε βασιλιά, σκέψου το Κασμίρ». «Το σκέφτηκα, σεβάσμιε κύριε». «Ποιο άραγε, μεγάλε βασιλιά, σκέφτηκες σε περισσότερη ώρα, ποιο πιο γρήγορα;» «Ίσα, σεβάσμιε κύριε». «Ακριβώς έτσι λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, αυτός που πέθανε εδώ και θα επαναγεννιόταν στον κόσμο του Βράχμα, και αυτός που πέθανε εδώ και θα επαναγεννιόταν στο Κασμίρ, επαναγεννιούνται ακριβώς ίσα».
«Κάνε περισσότερη παρομοίωση». «Τι νομίζεις, μεγάλε βασιλιά, δύο πουλιά θα πετούσαν μέσα από τον χώρο· από αυτά το ένα θα καθόταν σε ψηλό δέντρο, το ένα θα καθόταν σε χαμηλό δέντρο· από αυτά που κάθισαν ταυτόχρονα, ποιανού η σκιά θα εδραιωνόταν πρώτα στη γη, ποιανού η σκιά θα εδραιωνόταν στη γη σε περισσότερη ώρα;» «Ίσα, σεβάσμιε κύριε». «Ακριβώς έτσι λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, αυτός που πέθανε εδώ και θα επαναγεννιόταν στον κόσμο του Βράχμα, και αυτός που πέθανε εδώ και θα επαναγεννιόταν στο Κασμίρ, επαναγεννιούνται ακριβώς ίσα».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Ερώτηση για την ίση κατάσταση δύο γεννημένων στον κόσμο, πέμπτη.
6.
Ερώτηση για τους παράγοντες της φώτισης
6. Ο βασιλιάς είπε: «Πόσοι είναι άραγε, σεβάσμιε Ναγκασένα, οι παράγοντες της φώτισης;» «Επτά είναι, μεγάλε βασιλιά, οι παράγοντες της φώτισης». «Με πόσους όμως, σεβάσμιε κύριε, παράγοντες της φώτισης κατανοεί κανείς πλήρως;» «Με έναν, μεγάλε βασιλιά, παράγοντα της φώτισης κατανοεί κανείς πλήρως, με τον παράγοντα φώτισης της διερεύνησης των φαινομένων». «Τότε γιατί λοιπόν, σεβάσμιε κύριε, λέγονται 'επτά παράγοντες της φώτισης';» «Τι νομίζεις, μεγάλε βασιλιά, ένα σπαθί ριγμένο στη θήκη του, χωρίς να πιαστεί με το χέρι, μπορεί να κόψει αυτό που πρέπει να κοπεί;» «Όχι πράγματι, σεβάσμιε κύριε». «Ακριβώς έτσι λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, χωρίς τον παράγοντα φώτισης της διερεύνησης των φαινομένων, με τους έξι παράγοντες της φώτισης δεν κατανοεί κανείς πλήρως».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Ερώτηση για τους παράγοντες της φώτισης, έκτη.
7.
Η ερώτηση για την παραγωγή του κακού και του αξιέπαινου
7. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, ποιο άραγε είναι περισσότερο, η αξιέπαινη πράξη ή η αξιόμεμπτη πράξη;» «Η αξιέπαινη πράξη, μεγάλε βασιλιά, είναι περισσότερη, η αξιόμεμπτη πράξη είναι λίγη». «Για ποιο λόγο;» «Αυτός που κάνει αξιόμεμπτη πράξη, μεγάλε βασιλιά, έχει τύψεις σκεπτόμενος 'κακόβουλη πράξη έχω κάνει', γι' αυτό το κακό δεν αυξάνεται. Αυτός που κάνει αξιέπαινη πράξη, μεγάλε βασιλιά, δεν έχει τύψεις· σε αυτόν που δεν έχει τύψεις γεννιέται χαρά· σε αυτόν που χαίρεται γεννιέται αγαλλίαση· σε αυτόν που έχει αγαλλίαση στον νου το σώμα γαληνεύει· αυτός που έχει γαλήνιο σώμα βιώνει ευτυχία· σε αυτόν που είναι ευτυχισμένος η συνείδηση αυτοσυγκεντρώνεται· ο αυτοσυγκεντρωμένος κατανοεί όπως πραγματικά είναι· γι' αυτόν τον λόγο η αξιέπαινη πράξη αυξάνεται. Ένας άνθρωπος, μεγάλε βασιλιά, με κομμένα χέρια και πόδια, αφού δώσει στον Ευλογημένο μια χούφτα νούφαρα, για ενενήντα έναν κοσμικούς κύκλους δεν θα πάει στον κόσμο του ξεπεσμού. Και γι' αυτόν τον λόγο, μεγάλε βασιλιά, λέω 'η αξιέπαινη πράξη είναι περισσότερη, η αξιόμεμπτη πράξη είναι λίγη'».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για την παραγωγή του κακού και του αξιέπαινου, έβδομη.
8.
Η ερώτηση για την πράξη του κακού από αυτόν που γνωρίζει και αυτόν που δεν γνωρίζει
8. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, αυτός που γνωρίζοντας διαπράττει κακόβουλη πράξη, αυτός που μη γνωρίζοντας διαπράττει κακόβουλη πράξη, ποιος έχει περισσότερη αξιόμεμπτη πράξη;» Ο πρεσβύτερος μοναχός είπε: «Αυτός λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, που μη γνωρίζοντας διαπράττει κακόβουλη πράξη, αυτός έχει περισσότερη αξιόμεμπτη πράξη». «Τότε λοιπόν, σεβάσμιε Ναγκασένα, αυτόν που είναι γιος βασιλιά μας ή βασιλικός υπουργός μας και μη γνωρίζοντας διαπράττει κακόβουλη πράξη, αυτόν εμείς τον τιμωρούμε διπλά;» «Τι νομίζεις, μεγάλε βασιλιά, μια πυρακτωμένη σιδερένια σφαίρα φλεγόμενη, λαμπερή, ολόφωτη, ένας γνωρίζοντας θα την έπιανε, ένας μη γνωρίζοντας θα την έπιανε, ποιος θα καιγόταν περισσότερο;» «Αυτός λοιπόν, σεβάσμιε κύριε, που μη γνωρίζοντας θα την έπιανε, αυτός θα καιγόταν περισσότερο». «Ακριβώς έτσι λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, αυτός που μη γνωρίζοντας διαπράττει κακόβουλη πράξη, αυτός έχει περισσότερη αξιόμεμπτη πράξη».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για την πράξη του κακού από αυτόν που γνωρίζει και αυτόν που δεν γνωρίζει, όγδοη.
9.
Η ερώτηση για την πορεία στην Ουτταρακούρου και τα λοιπά
9. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, υπάρχει κάποιος που με αυτό το σώμα θα πήγαινε στην Ουτταρακούρου ή στον κόσμο του Βράχμα ή σε κάποια άλλη ήπειρο;» «Υπάρχει, μεγάλε βασιλιά, κάποιος που με αυτό το σώμα αποτελούμενο από τα τέσσερα πρωταρχικά υλικά στοιχεία θα πήγαινε στην Ουτταρακούρου ή στον κόσμο του Βράχμα ή σε κάποια άλλη ήπειρο».
«Πώς, σεβάσμιε Ναγκασένα, με αυτό το σώμα αποτελούμενο από τα τέσσερα πρωταρχικά υλικά στοιχεία θα πήγαινε στην Ουτταρακούρου ή στον κόσμο του Βράχμα ή σε κάποια άλλη ήπειρο;» «Θυμάσαι άραγε, εσύ μεγάλε βασιλιά, να έχεις πηδήξει μια σπιθαμή ή έναν πήχη πάνω σε αυτή τη γη;» «Ναι, σεβάσμιε κύριε, θυμάμαι· 'εγώ, σεβάσμιε Ναγκασένα, πηδάω ακόμη και οκτώ πήχεις'». «Πώς, εσύ μεγάλε βασιλιά, πηδάς οκτώ πήχεις;» «Διότι εγώ, σεβάσμιε κύριε, εγείρω τη σκέψη 'εδώ θα προσγειωθώ'· μαζί με την έγερση της σκέψης το σώμα μου γίνεται ελαφρύ». «Ακριβώς έτσι λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, ένας μοναχός κάτοχος υπερφυσικής δύναμης που έχει επιτύχει την κυριαρχία του νου, αφού τοποθετήσει το σώμα στη συνείδηση, με τη δύναμη της συνείδησης πηγαίνει στον αέρα».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για την πορεία στην Ουτταρακούρου και τα λοιπά, ένατη.
10.
Η ερώτηση για τη μακρά ύπαρξη
10. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, εσείς λέτε έτσι: 'τα κόκαλα είναι μακριά ακόμη και εκατό γιότζανα', αλλά δεν υπάρχει ούτε δέντρο εκατό γιότζανα, από πού λοιπόν θα υπάρξουν κόκαλα μακριά εκατό γιότζανα;»
«Τι νομίζεις, μεγάλε βασιλιά, έχεις ακούσει ότι 'στον μεγάλο ωκεανό υπάρχουν ψάρια ακόμη και πεντακοσίων γιότζανα';» «Ναι, σεβάσμιε κύριε, έχω ακούσει». «Δεν είναι αλήθεια, μεγάλε βασιλιά, ότι ενός ψαριού πεντακοσίων γιότζανα τα κόκαλα θα είναι μακριά ακόμη και εκατό γιότζανα;»
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για τη μακρά ύπαρξη, δέκατη.
11.
Η ερώτηση για την παύση της εισπνοής και εκπνοής
11. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, εσείς λέτε έτσι: 'είναι δυνατόν να σταματήσει κανείς την εισπνοή και εκπνοή';» «Ναι, μεγάλε βασιλιά, είναι δυνατόν να σταματήσει κανείς την εισπνοή και εκπνοή». «Πώς, σεβάσμιε Ναγκασένα, είναι δυνατόν να σταματήσει κανείς την εισπνοή και εκπνοή;» «Τι νομίζεις, μεγάλε βασιλιά, έχεις ακούσει ποτέ κάποιον να ροχαλίζει;» «Ναι, σεβάσμιε κύριε, έχω ακούσει». «Μήπως άραγε, μεγάλε βασιλιά, εκείνος ο ήχος θα σταματούσε όταν το σώμα κάμπτεται;» «Ναι, σεβάσμιε κύριε, θα σταματούσε». «Αυτός λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, ο ήχος αυτού που δεν έχει αναπτύξει το σώμα, που δεν έχει αναπτύξει την ηθική, που δεν έχει αναπτύξει τη συνείδηση, που δεν έχει αναπτύξει τη σοφία, θα σταματήσει όταν το σώμα κάμπτεται· πόσο μάλλον σε αυτόν που έχει αναπτύξει το σώμα, που έχει αναπτύξει την ηθική, που έχει αναπτύξει τη συνείδηση, που έχει αναπτύξει τη σοφία, που έχει επιτύχει την τέταρτη διαλογιστική έκσταση, δεν θα καταπαύσει η εισπνοή και η εκπνοή;»
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για την παύση της εισπνοής και εκπνοής, ενδέκατη.
12.
Η ερώτηση για τον ωκεανό
12. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, λέγεται 'ωκεανός, ωκεανός'· για ποιον λόγο το νερό ονομάζεται 'ωκεανός';» Ο πρεσβύτερος μοναχός είπε: «Όσο είναι το νερό, μεγάλε βασιλιά, τόσο είναι το αλάτι. Όσο είναι το αλάτι, τόσο είναι το νερό. Γι' αυτό ονομάζεται 'ωκεανός'».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για τον ωκεανό, δωδέκατη.
13.
Η ερώτηση για τη μία γεύση του ωκεανού
13. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, για ποιον λόγο ο ωκεανός έχει μία γεύση, τη γεύση του αλατιού;» «Επειδή το νερό παραμένει εκεί για πολύ καιρό, μεγάλε βασιλιά, ο ωκεανός έχει μία γεύση, τη γεύση του αλατιού».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για τη μία γεύση του ωκεανού, δέκατη τρίτη.
14.
Η ερώτηση για το λεπτοφυές
14. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, είναι δυνατόν να κοπεί κάθε τι λεπτοφυές;» «Ναι, μεγάλε βασιλιά, είναι δυνατόν να κοπεί κάθε τι λεπτοφυές». «Και τι είναι, σεβάσμιε κύριε, το πιο λεπτοφυές από όλα;» «Η Διδασκαλία, μεγάλε βασιλιά, είναι η πιο λεπτοφυής από όλα· όχι, μεγάλε βασιλιά, όλα τα φαινόμενα δεν είναι λεπτοφυή· είτε 'λεπτοφυές' είτε 'χονδροειδές', αυτή είναι η ονομασία των φαινομένων. Ό,τι πρέπει να κοπεί, όλο αυτό κόβεται με τη σοφία· δεν υπάρχει δεύτερο κόψιμο με τη σοφία».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για το λεπτοφυές, δέκατη τέταρτη.
15.
Η ερώτηση για τα διάφορα νοήματα της συνείδησης
15. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, 'συνείδηση' ή 'σοφία' ή 'στο δημιουργημένο υπάρχει ψυχή' - αυτά τα φαινόμενα έχουν διαφορετικό νόημα και διαφορετική φρασεολογία, ή έχουν το ίδιο νόημα και μόνο η φρασεολογία είναι διαφορετική;» «Η συνειδητοποίηση είναι το χαρακτηριστικό της συνείδησης, μεγάλε βασιλιά· η κατανόηση είναι το χαρακτηριστικό της σοφίας· στο δημιουργημένο η ψυχή δεν βρίσκεται». «Αν η ψυχή δεν βρίσκεται, τότε ποιος λοιπόν με το μάτι βλέπει την ύλη, με το αυτί ακούει τον ήχο, με τη μύτη μυρίζει την οσμή, με τη γλώσσα γεύεται τη γεύση, με το σώμα αγγίζει το απτό αντικείμενο, με τον νου συνειδητοποιεί το νοητικό φαινόμενο;» Ο πρεσβύτερος μοναχός είπε: «Αν η ψυχή με το μάτι βλέπει την ύλη... κ.λπ... με τον νου συνειδητοποιεί το νοητικό φαινόμενο, αυτή η ψυχή, όταν οι θύρες των ματιών ξεριζωθούν, με τον μεγάλο χώρο στραμμένη προς τα έξω θα έβλεπε καλύτερα την ύλη· όταν τα αυτιά ξεριζωθούν, όταν η μύτη ξεριζωθεί, όταν η γλώσσα ξεριζωθεί, όταν το σώμα ξεριζωθεί, με τον μεγάλο χώρο θα άκουγε καλύτερα τον ήχο, θα μύριζε την οσμή, θα γευόταν τη γεύση, θα άγγιζε το απτό αντικείμενο;» «Όχι πράγματι, σεβάσμιε κύριε». «Τότε λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, στο δημιουργημένο η ψυχή δεν βρίσκεται».
«Είσαι ικανός, σεβάσμιε Ναγκασένα».
Η ερώτηση για τα διάφορα νοήματα της συνείδησης, δέκατη πέμπτη.
16.
Η ερώτηση για τη δυσκολία του καθορισμού των άυλων φαινομένων
16. Ο βασιλιάς είπε: «Σεβάσμιε Ναγκασένα, έχει άραγε κάνει ο Ευλογημένος κάτι δύσκολο;» Ο πρεσβύτερος μοναχός είπε: «Δύσκολο, μεγάλε βασιλιά, έχει κάνει ο Ευλογημένος». «Τι όμως, σεβάσμιε Ναγκασένα, δύσκολο έχει κάνει ο Ευλογημένος;» «Δύσκολο, μεγάλε βασιλιά, έχει κάνει ο Ευλογημένος· ο καθορισμός αυτών των άυλων καταστάσεων της συνείδησης και των νοητικών παραγόντων που λειτουργούν με το ίδιο αντικείμενο έχει διδαχθεί: 'αυτή είναι η επαφή, αυτό είναι το αίσθημα, αυτή είναι η αντίληψη, αυτή είναι η βούληση, αυτή είναι η συνείδηση'».
«Κάνε μια παρομοίωση». «Όπως, μεγάλε βασιλιά, κάποιος άνθρωπος με πλοίο μπαίνοντας στον μεγάλο ωκεανό, παίρνοντας νερό με τη χούφτα του χεριού του και γευόμενος με τη γλώσσα, θα γνώριζε άραγε, μεγάλε βασιλιά, εκείνος ο άνθρωπος: 'αυτό είναι νερό του Γάγγη, αυτό είναι νερό του Γιαμούνα, αυτό είναι νερό του Ατσιραβατί, αυτό είναι νερό του Σαραμπού, αυτό είναι νερό του Μαχί';» «Δύσκολο, σεβάσμιε κύριε, να το γνωρίσει». «Πιο δύσκολο από αυτό λοιπόν, μεγάλε βασιλιά, έχει κάνει ο Ευλογημένος· ο καθορισμός αυτών των άυλων καταστάσεων της συνείδησης και των νοητικών παραγόντων που λειτουργούν με το ίδιο αντικείμενο έχει διδαχθεί: 'αυτή είναι η επαφή, αυτό είναι το αίσθημα, αυτή είναι η αντίληψη, αυτή είναι η βούληση, αυτή είναι η συνείδηση'». «Σωστά, σεβάσμιε κύριε», ο βασιλιάς έδωσε ευχαριστίες.
Η ερώτηση για τη δυσκολία του καθορισμού των άυλων φαινομένων, δέκατη έκτη.
Το κεφάλαιο του καθορισμού των άυλων φαινομένων, έβδομο.
Σε αυτό το κεφάλαιο δεκαέξι ερωτήσεις.